Sobre el Chat y el Foro

Buenas noches,

lo que voy a plantear ahora, es una cuestión que viene de lejos y que algunos compartimos, si no en su totalidad, sí en algunos puntos.

La actuación de los administradores (a partir de ahora, @) del canal #Camelot está en duda. Está en duda por una serie de actitudes y normas que no tienen sentido, y es posible o prácticamente seguro que opinarán de forma distinta sobre ésto. Es más, no me cabe duda.

En primer lugar, querría plantear lo que para mí es el mayor problema: la discrecionalidad. Voy a explicar esto para los que tengan problemas en entender esa palabreja. Todo es válido, eso significa. El margen de actuación es tan amplio, que me da hasta vergüenza; no hay límite en la actuación de los @ en el canal, con el respaldo, si no de todos los opers de Hispano (que ni lo sé, ni me importa), de uno en concreto que siempre está presente en el canal. La mano dura sirve cuando hay una base racional detrás, pero lo de "la letra con sangre entra" basado en el absurdo se queda en palabras vanas y un sinsentido de considerable tamaño. ¿Cómo ejemplificar esto? Muy sencillo, sólo tengo que irme a copiar una de las normas del canal. La siguiente:

"Si por parte de los operadores se tiene conocimiento de que un usuario tiene un comportamiento que pueda afectar al resto de usuarios y/o al funcionamiento del canal, PODRÁN ACTUAR EN CONSECUENCIA, A PESAR DE QUE NO EXISTA UN INCUMPLIMIENTO EXPRESO DE UNA NORMA."

Os lo traduzco: Al menor atisbo de que algo no guste, se le comunica al @ de turno, que, si a su entender, y repito, a su entender, se sale de los márgenes permitidos o de lo que considere oportuno, y vuelvo a repetir, considere oportuno, vas fuera del canal. Ya sé que el argumento en contra que va a tener esto es: "El canal es de un tipo, y él escoge a los @, plantea y escribe unas normas y hace lo que le viene en gana, pues el canal es suyo". Perfecto, y no voy a meterme en de quién es el canal, pero sí, porque tengo libertad, en cómo lo gestiona. El canal, a mi modo de entender, al final, no es de quién lo crea, sino de los que lo utilizamos cada día, o simplemente, de los que entran de forma puntual.

A raíz de esto último, planteo el segundo problema, según mi opinión, que va íntimamente ligado con el primero: la arbitrariedad. Por arbitrariedad, debe entenderse (y digo debe, según este contexto, no quiero luego tonterías como el sentido que la Real Academia de la Lengua Española quiera darle, para desviar el debate), todas aquellas actuaciones que responde únicamente, y repito, únicamente a lo que piensa, cree o desea el @ de turno, bajo influencia de su propia idea y/o ego. No responden a ninguna base argumentativa clara, prácticamente nunca, y ésto deriva del primer problema: la discrecionalidad, el amplio margen de actuación. No se puede gestionar un canal así, bajo impulsos concretos en momentos puntuales por un @, porque esto se convierte en un despropósito de considerable tamaño, también. Así ocurre, que, por este punto, ya no sólo recibís críticas del "sector Terra" (el más crítico con los @), sino del "sector Hispano" (el más blando, o cuanto menos, el menos ruidoso).

Si sigo hilando, llego al tercer problema serio: la incongruencia. La arbitrariedad lleva a la incongruencia en la gestión del canal. ¿Por qué? Francamente sencillo. Cada @ aplica las normas o lo que quiera en lo que se base (prácticamente siempre en su criterio, volvemos a la discrecionalidad), y ésto provoca la falta de unificación de criterios a la hora de sancionar, y no sólo sancionar, avisar, recomendar, aconsejar... Es interesante conocer a cada @, porque sabes qué puedes y qué no puedes hacer estando en presencia de unos u otros. He presenciado, además, en privado, cómo no, algunas críticas veladas de algún @ para con alguno de sus correligionarios, lo que no hace más que evidenciarme esa incongruencia en el criterio que se utilizar para la facultad sancionadora de los @.

Cuarto problema: amiguismo. Algunos de los que están como @, no tienen capacidad para el puesto (y ojo, con ésto no estoy diciendo que yo sí la tenga o que yo sí deba serlo, ni quiero serlo, ni lo aceptaría jamás, ni creo que alguien se le ocurra ofrecérmelo), pero se hace patente la vergüenza que implica ver a algunos personajes vestidos de corona, cetro y buenas pieles, cuando no están acostumbrados a comer con más de un cuchillo y un tenedor (permítaseme la metáfora).

Quinto, y último problema: el miedo a la publicidad. No se puede criticar la gestión de ningún @ de forma pública. ¿Por qué motivo? La mejor explicación que se os ocurre es la siguiente: "Esas cuestiones van al privado." De nuevo, la pregunta es "¿Por qué?". No podemos caer en la hipocresía del: "No, es que es un canal de rol y esto dificulta que se realice esa actividad". ¿Os habéis parado a mirar cuanto se rolea en el canal? No cuanto se roleaba, sino cuanto se rolea ahora, en este preciso instante. Es increíble el bajo volumen de roles que se pueden observar, y permítanme que no considere rol, cualquier tontería que se le ocurre a un user del canal y que lo plasma mediante una acción. Eso no es rol, porque no hay historia, no hay trasfondo, y sobretodo, no hay interpretación. El miedo a la publicidad, además, va íntimamente ligado a "cierto autoritarismo" de los @, que no permiten crítica alguna por respetuosa que sea, y, poniéndome a mí como ejemplo (y con esto acabo), yo nunca he faltado al respeto a un @, almenos que yo recuerde, aunque sí en numerosas ocasiones he podido criticar su forma de gestionar el canal. Absuélvanme del pecado.




Buenas noches, eso es todo... De momento.

Yo firmo por esta queja

Jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa este si me lo he leido y ha merecido la pena hacerlo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

La verdad es que lo mejor que podíais hacer era sacar hierro al asunto, y este comentario responde a eso. Al final no vais a ser tan lentos como yo pensaba.

Déjame que me ria yo también, por lo ridícula de tu posición: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Eso es lo mejor que se le ocurre xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Mira, yo también lo sé hacer

Ya sabías que no puedes conmigo, campeón.

Y eso no se puede resumir mas? Dios k toston xDDD..... Yo eske no se k parte de "Si no os gusta, no entreis" No entendeis..De verdad k no sabia k erais tan duros de mollera. Mira, muchachito...Hace años, no recuerdo cuantos...creo que sobre 6 (Glau corrigeme si me ekivoco xD) Yo entre otros vinimos del Camelot de Terra, porke si ¡ya existia! y si, ¡Tambien lo cerraron! al camelot del Hispano, ¿y sabeis k paso? ¡Pues k nos tuvimos k acoplar a sus normas y a sus maneras! ¿y sabeis por que? Primeramente porke nosotros eramos los k veniamos de fuera, y segundo por diplomacia (Diplomacia: Habilidad, Sagacidad, Disimulo) Algo de lo k realmente pienso k careceis, siempre estais con la misma historia, y como bien ha dicho Akasha en otro post, ahi donde muuuchos canales han desaparecido, Camelot se mantiene en pie, y ¿creeis que porke vengais haciendo ruido va a cambiar algo de eso?
Esto ya aburre y apesta.

¿Sabes qué, "muchachita"? ¡Lo celebro! No sabes lo feliz que me haces.

Es más, ni siquiera voy a tener en cuenta una tontería como esa, ni como la de tu superior (le debes obediencia, te ve, recuérdalo )

Esto es simplemente para abrir un debate sano y creo, eh, si me equivoco me lo respondéis, un debate súmamente respetuoso. Y, haciendo gala de vuestra capacidad argumentativa: "Si no te gusta, no lo leas, y sobretodo, ¡no contestes!"

Venga, a asar castañas, que hace frío

Pues si te hago feliz dedicandote cinco minutos de mi estupendisima vida, no kiero ni imaginarme lo aburrida k es la tuya. ¿Y sabes k es lo mejor? K a vosotros os pica todo esto ¡y a mi no! =).
Ah, por cierto, el Respeto no se exije, el Respeto se gana ^^

Ya ves si estoy picadísimo, he llamado a Rubalcaba para que te espíe con SITEL, y todo eso, cosa bárbara xD

Y déjate de topicazos, que tú no te has ganado ningún respeto, y por estoy me estoy descojonando a tu costa. Pero no temas, que no eres la única.


Besos guapetona

uyuyuy...¿quien habló de rayarse? A ver si aprendemos a leer, k vamos embistiendo como los toros. Yo no soy la k pierde el tiempo lloriqueando que cambien a los Moderadores ni las normas.
Y la que se rie a tu costa, soy yo, y no sabes cuaaaaaaaaaaaanto.

¿Quién ha hablado de rayarse? Quizás deberías aprender a leer tú, chiqui.

No sé, yo no he puesto eso en mi respuesta a tu comentario xDD

¿Te enseño el A, B, C o me demuestras que te lo sabes?

Por cierto, ¿te hace un café?


Besazos, princesa xD

Lo has modificado ¬¬

Como sea... K menos kejas y mas rol... K despues de todo entramos en el canal para rolear, no para hacer politica. Que es mucho mas divertido y no da dolores de cabeza.

Besitos, Bufoncillo ^^

No, cielo, no. No lo he modificado.

Si lo hubiese hecho, no se me hubiese olvidado poner los muchos besos que quiero darte xD


Vaya tela.

Lo de que se entra a rolear si que es bueno cuando apenas rolea nadie,cosa normal cuando se dice que no es un canal/ foro de rol.

Ahora si soy Sianna,por cierto.

Yo, a pesar de que me parezca que Gato Rumbero viene a todo menos a rolear en Camelot (a la vista esta que el 50% del offrol viene de el ) tengo que partir una lanza en su favor.

A mi parecer, lo que quiere decir es algo como "vale, las cosas están así y si no te gusta adiós, pero eso no quita que así estén bien. Podríamos mejorarlo". A lo mejor el problema esta en que, como lo ha posteado el que no ha hecho méritos para ganarse respeto de los arroba, no se le tiene en cuenta. Pero creo que deberíamos mirar mas el mensaje que el posteador, sobre todo por que lo que dice es interesante.

Porke os dedicais a protestar y a poner saludos vistosos para haceros notar. Sois vosotros lo k os estais kejando...

Ahora en serio, si queréis debatir esto seriamente, lo hacemos entre todos, siempre desde el respeto. Después de mi primer post, el único decente ha sido el de Elric (¿Y cómo que el 50% del offrol viene de mi? ¿Eso está en alguna parte del foro? Quiero verlo xD). El resto, incluídas mis réplicas absurdas a comentarios que nada tienen que ver con lo que yo he planteado, no vienen a cuento. Ciñámonos al debate, por favor.

Bueno, siempre que te veo escribir, escribes tanto y offtopiqueas de una forma tan masiva, que se quitan las ganas de rolear. De hecho, tu actitud corresponde al de la mayoria de usuarios que escriben por general.
No digo que vayas a la hoguera, pero también (y esto va para los que habéis posteado recientemente con animo de cambiar la cosa) comprenderás que si siempre que entráis es para apenas rolear, o para reírse de cuando banean a algún amigo (como veces que he visto, cambiarse uno el nick para ser baneado automáticamente y el resto reírse) es normal que no te vayan a tomar en serio, que es lo que está pasando.

Por eso yo, que no tengo nada que ver (o casi nada) con la mayoría de estos usuarios, opino que a pesar de ello, se lea el post de Gato Rumbero, puesto que dice cosas a mi parecer evidentes.

Palabras, palabras, son solo palabras... Creo ver en algun post . solo reminiscencias del pasado. de algunos que quieren ver que se les escapó de las manos el ser "Centro de atención" de canales en un lugar (Terra) en el cual y tengo constancia verval.. muchos se quejaban de que no habia moderación alguna, en el cual todo "ser" podia entrar sin control ni concierto.. insultar.. decir burradas... hablar de mil cosas que no tenian nada que ver con el Rol, de que dicen se roleaba uf.. "rol" que palabra tan magnifica y maravillosa.. pero que precisamente quien la está defendiendo a capa y espada.. no rolea e incluso ha criticado a los que lo hacian... Os si perdon.. hay quien si lo hace. pero claro.. para lucimiento personal.. será eso lo que se reivindica?.. lucimiento personal para 4. que por otro lado y GRACIAS si GRACIAS a Hispano.. porque claro en Tera NO habia posibilidd de crear canales... en HISPANO... actualmente y a ver.. pasteo...

*** Resumen del IRC ( /lusers )
*** 12949 usuarios (5365 +i) en 30 servidores (431 usuarios por servidor)
*** 36 ircops
*** 2 conexiones desconocidas
*** 6963 canales (1 usuarios por canal)
*** 1057 clientes en 1 servidores (neptuno.irc-hispano.org)

Se pueden usar cualquiera de esos canales o crear otros tantos registrados o sin registrar.. incluso se han eliminado los 10 apoyos para hacerlo...
Seamos serios señores.. que ganas de joder hay... Quien Critica que no se rolea.. es precisamente quien decenas de veces, han hablado de politica. de futbol.. de cualquier tema que NO tiene nada que ver con Camelot.. pero aluden a la "libertad"de expresion tan cacareada. pero solo para unos cuantos.. claro.

Si Sres. se critica por otro lado. que en las normas pone Canal de interpetacion.. y que NO se interpreta... que hay prohibiciones, que por otro lado. son lo mas normal del mundo en cualquier otro canal de los que poblan el Irc-Hispano.. Yo misma si yo.. en su momento dije que se debia ser mucho mas explicito en las mismas.. Se me dijo que se suponia que habia Madurez, para interpretar que es un canal de tematica. que no rol esplicito..
Que SE SUPONIA (Valor se le supone como en la mili que ironia) que eran personas que entenderian que unas normas GENERALIZADAS... no se tiene porque poner como el CATON.. (MI mama me mima)... veo que no .. hay que poner norma por norma explicadita y masticada, porque NO se entiende.. Se supone que gente que critica y tiene un minimo de "inteligencia para entender".

Se han criticado acciones de colores.. que hace si no recuerdo mal.. mas de 4 meses que ESTAN PERMITIDOS .... de nuevo lo mismo?.. por favor... Palabras mal sonantes?... por supuesto que se dicen.. pero porque hay que ser soez dia si dia tambien?.. se han eliminado muchas de ellas y son permitidas.. Aún con la niñeria de que yo quiero decir puta. coño cojones?... .. En serio.. Seriedad Sres... es de risa que a estas alturas aún perdamos el tiempo con semejantes niñerias. en vez de dar el cayo todos. por Camelot. en ved de perder el tiempo en "cualquier tiempo pasado fué mejor".... perder el tiempo en Ambiciones por una mierda de @.. en vez de entre todos mirar por que todos estemos agusto... Pero no, es mejor sistematicamente.. saltarse las normas solo por fastidiar como literalmente he escuchado. dar por saco a los @ a ver cuanto resisten, en apuestas que se se han hecho en otros canales.. Si, asi es.. solo se ha visto que en vez de querer un canal de rol.. ha sido el estar jodiendo la marrana. para sacar de quicio a los @ por "diversion".

Criticas a moderadores?.. si por supuesto. pero constructivas... yo soy la primera y ellos lo saben que si quiza soy muy estricta.. muy tajante.. otros sin embargo, son mas tolerantes.. pero y poniendo un simil del Gobierno Español... Creo que.. si demasiado tolerantes han sido... porque deberiais estarles agradecidos a ellos. porque por mi, muchos estariais con AKIK desde hace meses...(algunos incluso despues de akiks. han sido admitidos de nuevo (que error..) y ironias... muchos de vosotros.. ahora que he dejado la @ me echais en falta. cuando deberiais estar felices de la hostia. porque ahora no tendreis quien os recrimine cuando sistematicamente tocais la moral solo por divertimento.. en vez de "rolear" como seguis aluciendo que No os dejan.... o poder hablar de lo que os rote... venga.. ahora podeis Rolear.. quien os lo impide?. porque los que pedis eso, sois los primeros que recriminais y os pitorreais de los que lo hacen....

Se que habrá aqui muchas faltas de ortografia. pero me da igual.. total.. de las que hay en Camelot. deberian darme una medalla por escribir mal.. Y ahora para despedirme y poner punto final.. Sres.. como alguien dijo una vez ... "Cada cual tiene lo que se ha forjado..""... Pensad antes de criticar y sino... lo dicho..

*** Resumen del IRC ( /lusers )
*** 12949 usuarios (5365 +i) en 30 servidores (431 usuarios por servidor)
*** 36 ircops
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*** 1057 clientes en 1 servidores (neptuno.irc-hispano.org)

Hacer por Camelot.. de forma constructiva.. dejad de quejaros en el pasado y hacer por el ahora y el mañana... Porque aún y asi, seguis con lo mismo.. da lo mismo hayan @ hayan normas.. seguireis dando por saco queriendo notoriedad y ahora algunos como he visto.. alzando una bandera de "justicia y libertad" que es papel mojado porque SOLO creeis en VUESTRA justicia y libertad... Bien por Ud Sres. reivindicadores.

Buenas tardes. Diria mas cosas, pero sinceramente.. no vale la pena... Seria llover sobre mojado.

Pero Danna, eso es injusto. Al margen de que, es cierto que quienes piden modificaciones no han hecho demasiado para ganárselas, hay cosas del canal que deberían mejorarse. Pero bueno, esto es lo negativo de estas propuestas, que se piden mal y tarde. Una lastima.

Debo aclarar una cosa, y es el "por qué" de este post ahora, y no antes.

Hay 2 motivos: primero y más importante, porque se me dijo que un moderador, que no diré el nombre por si prefiere permanecer oculto, le propuso a un user el hacer esto, subir lo que pensábamos sobre los @, el canal y demás, con el ánimo de abrir un debate. Y creo que eso es lo que he hecho, y desde luego, esa es mi única intención. Segundo, y muchísimo menos importante, porque hasta hace una semana, no se me había aceptado en este foro. Lo intenté y se me denegó el registro. Ahora sí puedo entrar, como es evidente.


Nada más, sigan aportando comentarios

No, yo te dije que si querias quejarte lo hicieras en el foro no en el canal, y que me gustan los debates. Yo siempre voy de frente y es algo que mis compañeros saben sobradamente porque se lo dije a ellos en su momento.

Claro que me lo tomo con sentido del humor, es la unica manera de tomarse todo esto, si crees que me has ganado porque has escrito un tocho tremendo con frases complejas en tiempos verbales y mucha retorica y el noble arte de darle muchas vueltas a la misma cosa xD, perfecto, si eso te hace feliz me has ganado.

Yo sigo pensando que todo esto se reduce a lo que ha dicho Pandora por ahi, afan de notoriedad, querer la @ para que asi ser los mas guays de canal (cosa que no entiendo) y que el universo gire en torno vuestro.

Luego criticais a la iglesia por querer quemar a Galileo cuando dijo que era la tierra la que giraba alrededor del Sol y no al reves. Estais obcecados supongo que por aburrimiento en pretender arreglar Camelot.........El dia que gestiones un canal con mas de 50 users donde todos canten el Kumbaya señor, se amen y roleen, entonces venis a darnos lecciones de como se hace y que normas hay que poner.

Hasta entonces de todo lo que he leido a la unica persona a la que escucharia sin dudar es a Elric, que no se el tiempo que lleva en el canal, pero no me importa porque ha demostrado mas educacion y coherencia en cuatro frases que vosotros en tres biblias.

En primer lugar, no eras tú, glaurung^ el mod al que me refería. No eres el centro del mundo y mucho menos el mío, quizás deberías preguntarte tú si lo que quieres es notoriedad.

En segundo lugar, nunca he dicho querer ser @, y siempre que alguien me ha comentado que quizás lo haría bien, me he negado, porque no le encuentro la gracia a hacer de policía y demostrar la "autoridad" que tengo (supuesta en tu caso, porque no te legitima nada, y la mediocridad, sí, mediocridad, es lo que te caracteriza).

En tercer lugar, si te parecen complejas las palabras y demás que he escrito en mi "tocho", debe ser que te hace falta leer más. Más Platón y menos Prozac, pequeñín; sobretodo cuando las posibles dificultades las he explicado a continuación, y me he extendido para que todos puedan entenderlo. No es cuestión de retórica, es llamar a las cosas por su nombre. Podría entender que papá y mamá no tuviesen medios para llevarte a un colegio, pero de ahí a que seas tan corto como para no entender nada, no me lo creo.

Cuarto, veo que cuando te tocan el ego saltas rápido, y ya sé por dónde tocar. Ha sido tan sencillo como poner "te he ganado". En casa no te han querido bien, ¿verdad? ¿Te pegaba alguno de tus padres? No, debe ser que el nene se enamoró de papá (Complejo de Elektra, ¿te lo explico también o ya lo has entendido? Lo pregunto porque esto no salía en los libritos de Santillana de verano para los nenes malos que no estudiaban durante el curso).

Quinto, te daré las lecciones que hagan falta y cuando hagan falta. No eres quién para decir nada, puesto que lo tuyo es ser un monigote al que le regalan una cuchara y con eso se pone a dar cucharazos sobre el plato lleno de sopa. Eso sí se te da bien.

Sexto, o casi todos sois lentos o no entendéis lo que he escrito. No estamos hablando de lo que hacen o no mal los users, ni siquiera, de lo que hacen o no mal los @, es un debate que he abierto, y que el que quiera participar, debería tener la consideración de atenerse a lo que se expone y no irse por los cerros de Úbeda (¿Sabes dónde cae eso, Glaurung^, o te lo señalo en el mapa?). El único que se ha ceñido de verdad al debate ha sido Elric, y perdonadme por caer en el jueguecito este de responder a las tonterías que me responden algunos, pero tengo que reconducir el debate en la medida de lo posible. Agradecería que, si alguien más va a participar, se ciñiese a lo que se expone y no fuese esto un "Tú me has hecho esto, y yo he hecho lo otro contínuo", puesto que yo, en lo que he posteado, no he personalizado en ningún ejemplo en concreto, me he limitado a dar mi opinión sobre lo que creo que son las líneas básicas de la gestión de este canal.

"Ha lo mejhor deveria avlarte asin para ke entiendas lo ke dijo", ¿no glaurungcito?

jajajaaaaaaaaaaa ahora hare como el gran Sheldon Cooper y sacare un cartel que ponga

SARCASMO

Puedes seguir insultandome todo lo que quieras, no me pico ni me he picado, fui yo quien te dio acceso al foro y fui yo quien te dijo que las quejas se hacen aqui, tal vez yo sea todo eso de idiota, mediocre y acomplejado y todas esas mierdas que escupes por la boca con animo de picarme y que te siga el juego, pero tengo una memoria excelente.

Lo unico que has demostrado con ese post es que cuando te dicen algo que no te gusta, reaccionas atacando e intentando ofender y hacer daño.

Tu ya te has puesto en tu lugar tu solo y yo ya no tengo nada mas que añadir en este post y en ningun otro que tu postees sobre este asunto.

Es posible, pero he reaccionado exactamente como tú cuando leíste lo que expuse, y exactamente como tú, con tu anterior comentario a éste.

Yo sé cuál es mi lugar, el que parece que no lo sabe eres tú. Bienvenido a la mugre.

Dado que Gato es baneado por insultos del foro doy por cerrado este hilo y el otro que abrio.